主持人：本报记者 施维
嘉宾：中国农业大学动物科技学院教授 赵兴波
去年年底，一项名为“中国人道屠宰计划”在河南启动，同时《人道屠宰技术标准》的草案也即将出台，按照草案规定，以后猪要面临的将不再是白刀子进红刀子出的简单粗暴，而是一系列“动物福利”的保障。相对于西方发达国家来说，动物福利这个曾经在中国还稍嫌奢侈的概念，如今已经进入大众和国家政策视野中来。在现阶段中国经济发展的背景下，我们应该如何更好地理解和推进动物福利工作呢，本期对话请来中国农业大学动物科技学院赵兴波教授和大家一起聊聊这个话题。
主持人：我们知道，动物福利这一概念是由美国人休斯在1976年提出来的，在国外经济发达国家也非常普及。但是对于我国绝大部分人口来说，似乎还是一个较为陌生的概念。您在较早的时候就已经开始了这一领域的研究，给我们介绍一下这方面的情况吧。
赵兴波:目前关于动物福利这一概念还没有形成一个标准化的定义，但其核心内涵是比较明确的，即动物的康乐。尽可能地让动物享有免受饥渴的自由、生活舒适的自由、免受恐惧和不安的自由等等内容。
上个世纪六七十年代，西方一些发达国家出于生产效率和经济效率方面的考虑，选择了一系列高科技、集约化、工厂化的养殖模式，导致动物没有活动空间，正常生理行为得不到正常反应，进而动物的体质和抗病力大幅下降，畜禽疾病频发，牧场以及周边环境污染等社会问题。由此人们想到了动物福利。其实质就是从满足动物的基本生理、心理需求的“人道”角度开展动物生产方式，保障动物的健康和快乐，使动物生产者获得品质优良、健康、安全的畜产品。
主持人：从“动物福利”的产生和发源来看，这一概念还是一个“洋概念”。但是中国有中国的发展特点，国外所面临的这些问题在国内并不紧迫或者说不是最迫切的，那我们为什么要去研究和强调它？
赵兴波:现在有一个大趋势是，国际上都非常重视动物福利问题，尤其是我国一些重要的贸易合作伙伴。欧盟及美国、加拿大、澳大利亚等国都有动物福利方面的法律，世界贸易组织的规则中也有明确的动物福利条款，动物福利已经成为一个重要的公共政策问题。我国现在已经加入了世界贸易组织，这个事情就应该关注，何况这样做也是不错的。当然，国情国力不一样，标准也不一样，但是大方向应该是统一的，应尽可能地减少给动物带来不必要的痛苦，保证动物不受虐待等等。
最近，有外国旅游团到我国某高级酒店，提出要食用完全符合动物福利标准的动物产品烹制的菜肴，而由于我国目前还没有相关标准，不能提供完全满足其条件的产品，外方最终采用了完全素食的菜肴。这虽然是一个小事，但是已经明确告诉我们，动物福利已经可以影响到我们的日常生活，影响到我们国家的形象了。
主持人：国内社会、公众对这一概念理解和支持度高吗？
赵兴波：随着我国改革开放政策的实施，动物福利概念传入我国，特别是动物福利国际组织的宣传和推广，在学术界和民间组织中被认识和倡导，如在高等院校开设“动物福利”、“动物保护”课程，成立动物福利与保护学会以及民间动物关爱组织等。商务部曾经做过一项调查显示，有80%多的民众表示在相同的条件下，愿意选择动物福利较好的产品。
在生产领域，动物福利也有具体的体现。我们在农村参观时看到，农村的很多猪、鸡都是散养的，动物的行为需求得到了很大满足。虽然农民还没有“动物福利”的概念，但这并不影响他们对动物好。其实在很多农村地区，动物福利工作是做的相当不错的。我国现阶段这方面的主要问题还是存在于大中城市的集约化养殖场中。
主持人：但是也有人对这一话题提出异议―――我国现在连人的福利都还没有解决好呢，哪有能力去谈照顾动物的福利呢？
赵兴波：这个问题不能这么理解。要知道，农场动物和人们的日常生活紧密相关，我们几乎每天都需要的肉、蛋、奶甚至服装、鞋帽都和农场动物有着直接或者间接的联系。也许我们会说，动物福利管它的呢，只要能够给我们提供产品就行了。其实这是一种片面的看法。汽车也需要保养，作为有生命有感知的农场动物，更需要人们的关心和爱护，只要人们关注动物福利，让动物生存的状况好一些，动物才能为人们生产好的产品。我们现在常常觉得农场养殖的肉鸡不好吃，喜欢吃农家散养的笨鸡，为什么呢？这些肉鸡大部分都是生活在拥挤的棚舍内，空气污浊、行动受限，没有表达天性的自由，又怎么会生产出好吃的鸡肉呢？
所以说，忽视动物福利，也就是忽视人类利益，提高农场动物福利就是提高人类利益。
主持人：现在有一个问题，可能很多生产者意识到了动物福利问题，但是如果他要在生产中付诸实现，可能就会提高成本。在国外一些国家，福利化动物养殖国家是会给予补助的，这些具体国情不同，国内也很难要求生产者如是推行。
赵兴波：福利化的生产模式成本是不是就会高很多呢，并不一定。在国外有些农场设施大棚里，设备很简单，只是为其提供一个场地满足动物的行为需求，在这里鸡可以自由地活动，晒晒太阳、捉捉虫子、洗个沙浴，环境改善了，空气不污染了，成本也可以降得很低。事实上，工厂化的畜牧养殖业，其支出是相当昂贵的。从短期看，他所付出的成本并不比福利化生产低，从长期来看，它所消耗的资源、对环境的污染，这是任何一个国家都承担不了的。
其实，在国内要提高动物福利，更多是理念上的培养。比如，国外的肉牛养殖很早就是散养了，但是国内很多地方还是拴养，不仅限制了动物移动的自由，而且这样生产出的牛肉味道也不好。很多生产者就认为，猪是应该被圈养的，鸡是要关在笼子里的，牛是要拴起来的，这都是错误的观点。只要有些很小的改进，不仅可以提高动物福利，也能为生产者带来较好的利益。
主持人：动物福利在中国毕竟是一个较新的概念，如何表达、如何推进都必须从中国的国情出发。我国现在正处于传统畜牧业向现代畜牧业过渡的转型阶段，在这个重要时期，我们应该从哪些方面下手，推进动物福利事业的开展，从而更好地使其为人类社会的发展服务？
赵兴波：现阶段在我国倡导动物福利，首先要从大家最关注的方面着手。第一，广大消费者对于动物食品安全问题十分关注，希望能够有好品质的动物产品可供消费。第二，广大农场动物养殖者希望能够解决目前疫病困扰的问题。而推进动物福利恰恰对解决这两个问题有很好的帮助。
目前欧洲已经开始针对动物福利的一整套方案：取消奶牛拴养、取消母猪限位、取消笼养鸡、解散简单的集约化生产。我们怎么做呢？要结合中国的国情分步进行，在充分利用有限的土地资源和已有养殖场的条件下，从动物的局部福利开始入手，比如我们先解决最严重的环境污染问题―――空气气溶胶污染和潮湿的问题；同时充分发挥和借助国际动物福利组织和国内行业学会的力量，广泛宣扬动物福利理念，研究、推广成熟且适合我国的动物福利生产模式，做一些示范牧场，逐步完善我国畜牧业和动物福利事业的健康持续发展。
主持人：赵教授还为我们提供了一份路线图，让我们一起来展望一下：从目前困扰最大的问题着手→推广新技术、新产品→系统解决问题、推动我国畜牧业升级换代→解决农民养殖增收和消费者食品安全问题→改善动物福利→改善人的福利。
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